James Joyce - Ulysses

pappilon meraknızı gidereyim evet iki kitap elime geçti. yky nin tamamını uzun müddet inceledim. norgunk ise sadece üslün körü okunarak kaldırdım. ayrıca norgunkun çevirisi berbat kötü iğrenç demiyorum. sadece kıyaslamadan bahsediyorum. gene diyorum. sizin sıkınıtınız anlam karmaşası ama söz konusu olan kitabın istemsiz redakte olması.

@umurözcan Umur Bey kitabın yazım,imla ve noktalama işaretlerinden kaynaklanan sorunlarından arındırılması olan redakte işlemi çevirmenin anlam bütünlüğünü bozmadan ve kendi dilindeki incelikleri de çevirisine gereğince katarak yaptığı bir işlemdir.Yani İngilizce aslı ile karşılaştırıldığından Nevzat Bey sanki bana yeni bir Ulyses yazmış gibi geliyor.Bu yeni kitabı da anlayabilmemiz için ayrıca bir Ulyses sözlüğü hazırlamış değil midir kendisi.Şöyle düşünün karşımızda bir resim var.Resmi bir kişi Türkiye 'ye getiriyor ancak bizlerin bu resimdeki şekil ve renkleri anlayabilmemiz için önüne bir filtre(Çeviri) koyuyor.Ancak bir zaman sonra bu filtrenin bizim bu resmi tam olarak anlamamızda yeterli olmayacağını düşünüecek ki bir de filtre sözlüğü bir nevi bu renk mavi ama aslında yeşil;şu şekil ağaç ama aslında bir bulut der gibi bir girişimde bulunuyor.Nevzat Bey bu çeviriyi yaparken diğer dillerdeki çevirilerinden de yararlanmış.Bunu yaparken acaba zihin akışı yöntemini aşmak için mi bunu kullanmış olabilir yoksa kelimelerin cümle bütünlüğü içindeki anlamını çıkarmak için mi?Bence cevap kelimlerin anlamından çok cümlede bunu nasıl çevirmeli kararsızlığından olmalı.Bir dönem için Rus klasiklerini ingilizce ve fransızca çevirilerinden nasıl okuduksa belki Ulyses de bu güne kadar italyanca veya fransızca dillerinden ikinci dil çevirilerinden okunmuş olabilir.

aynı perspektife farklı taraflardan bakıyoruz. ben diyorum ki çeviride aksaklık olmasın diye sözlük var. siz diyorsunuz ki çeviri şüpheli işini garantiye almak için sözlük var. bizim buradan varabileceğimiz bir sonuç yok. bana kalırsa ulysses, gecenin sonuna yolculuk v.s. kitapları komisyonlar çevirmeli. tek kişinin üstünden alınmalı. o zaman belki bizim de bu girdiğimiz "olabilirli" dialoglar kalkar ortadan.

ayrıca redaksiyon sadece noktalama imla düzelmeleri değil, yazının anlam bütünlüğüne yön vermektir. eksik bilgi paylaşımı olmuş düzelteyim dedim.

ayrıca tebrik etmeden geçmek istemedim. cümle kurmada ve akıcılıkta gayet başarılısınız.

Gecenin Sonuna Yolculuk için de komisyon olmalı derseniz diyecek sözüm kalmaz.Kitabı okumuş biri olarak -yine YKY den- okuma da yanında yat denmez ama okuyup da başucuna koy denecek derecede temiz bir çeviri.Yiğit Bener çevirir de okunmaz mı?Aynı kefeye koymanız beni şaşırttı veya okudunuz mu bu kitabı diye sormak zorunda bıraktı.

@yenihayat Kapital okuma sözlüğü gibi bir şeyse ki sanırım öyle olmuş tam da dediğim gibi olmuş.844 sayfalık kitabı okumak için 536 sayfa guide okumak tam bir sabır ve sevgi işi olmalı.Öyleyse keşke her kitabın bir guide ı olsa da okusak tam anlaşılır bir şekilde demeliyiz.

sayın jivago, ustam üstadım gecenin sonuna yolculuktan örnek vermemin sebebi yayınevleri veyaht çeviri konusu değil. sadece kitabın ağır oluşu ve anlam bütünlüğünün yoğun oluşudur.

gecenin sonuna yolculuk olarak basılan kitap tamamen konsantre gerektiren ve bir cümle kaymasında dahi konudan kopmana sebep olacak bir yapıt. Nedense sürekli "okudun mu?" şüphesi ve iddiası içindesiniz. Cidden değişik bir durum.

umurozcan (Bugün, 17:16)

ayrıca tebrik etmeden geçmek istemedim. cümle kurmada ve akıcılıkta gayet başarılısınız.

Dostum yılda 35 bin sayfa okuyunca elinden başka bir şey gelmiyor ne yazık ki.

Umur Bey yanlış anlamayın ben bağcının değil üzüm yemenin derdindeyim.Ancak aziz milletim daima bağcıyı dövme meraklisi olunca diğer üzüm yeme sevdalısı olan kitap kurtlarını gereğince uyarmak doğru yola yönlendirmek bizlere düşüyor.Okumadan alim yazmadan katip olanlar (sizi sözümden tüm samimiyetimle dışarda tutularak ki burada olmanız bile dışarda olmanız için yeter sebeptir) tüm kanallar da cuma ve cumartesi ve hatta spor olmayınca pazarları da kafa şişirince bizlere de burada bir kaç nacizane kelam etme hakkı kalıyor.Arkadaşlar da Ulyses okucaz ne yapalım diyorlarsa bu kelamları da ceplerine koysunlar derdinden öt ne derdimiz olabilir.Alınganlıkların evin portmantosuna asıldığı Ukitap ta bir şey verebilirsek kitabın dışında ne mutlu bize.

sayın jivago hocam, ulysses dev bir eser olmakla birlikte okumaya yeni başlamış okumayı arada bir yapan ve kazanmamız gereken yeni okur neslini ilk seferde küstere bilecek bir eser. o yüzden tavsiye isteyenlere kitabın doğru çevirisinden önce bu kitaplara hazır olup olmadığını sormaktır.

ayrıca sadece ulysses değil genel olarak özel bir başlık altından sizinle uzun uzadıya birebir tartışmak isterim. :) güzel olabilir.

Bu kitabı okumak isteyenlere çeviri konusunda fikir verebilecek ve yardımcı olabilecek bir tartışma oldu. Ben de fikir beyan eden herkese çok teşekkür ederim.

ukitap böyle tartışmalarla çok güzel bir yer haline geliyor. takipteyim.

@umurozcan Dostum dediğin gibi Ulyses okuma maceralarında ilk gidilecek ada veya restoranda ara sıcak değildir.Bunu herkes bilerek bu kitabı edinmeli sonra kendisiyle ilgili (neden ben bir şey anlamadım bir sorun mu var bende? gibi) yanlış sorular sormamamlıdır kendine.Herkesin Tabula Rasa sı her güneşten etkilenmez.Kimisine çok kimisine az bir sıcak balmumunun erimesine neden olacaktır.Gittiğim kitapçılarda olsun çeşitli ortamlarda olsun James Joyse nasıl Virginia Wolf güzel mi? diye sorarlar.Şimdi olgun elmayı bilmeden ham elmayı ısırırsan tadı hoş olmayacaktır elbette.Ve bir daha elma gördüğünde o sası tat hafızanda yer edecektir.Öyleyse kitap macerası disiplin ve sağlam bir sıralama ister.Doktor reçetesi nasıl zamanında ve doğru ilaçlarsa uygulandığında şifa sağlarsa;okuma da nitelik ve nicelik olarak doğru bir planla gerçekleştirilirse zihinde açılma ve ruhta incelme sağlar.Hobi amaçlı veya yataktan önce uyku hapı niyetine okumalara sözüm yok.Onlar başka bir yazı konusu.

@NicoRobin son noktayı güzel koydun inan.Umarım cebindeki taşlar ağır gelip cebini delmez.Seni Ulyses 'den soğutmadık umarım.

@Spike filmin sonuna yetiştin ancak Allah'tan geri sarma imkanın var hemen sağ köşedeki kırmızı beyaz 1 ve 2 ile.3 ün olup olmayacağı müphem.

Erkmen baskısının önsözünde (Batur sanırım) önce (tanrı sözleri altyapısının dışında) Homeros ve Vergilius okunmalı diyordu, ben de onlara dönünce Ulysses okuma maceram kalakalmıştı yıllar önce. Epey bir hazırlık gerekiyor, bu tamam.

Çeviriye gelince, Erkmen'i tanımıyorum ama Ekinci'yle geçen yıl konuşmuştuk, Erkmen'in kuru ve bağlamdan kopuk bıraktığı çok yer olduğunu söylemişti (nihayetinde adamın, bir sorun yoktu niye yeni çeviriye kastın? sorusu sorulunca bir yanıtı olmak durumunda). Koca bir kütüphane doldurdum, demişti, kitabı çevireceğim diye. Ama henüz ikisini de okumadığım için daha fazla lagaluga edemeyeceğim.

Çok kararsız kaldığım bir konuydu, ben üstünkörü karşılaştırdım kitapları satın almadan. Ve Armağan Ekinci çevirisinin 'daha okunabilir' olduğuna karar verdim. Nevzat Erkmen çevirisi alanlar sözlüğünü de alsın.