Baskısı Olmayan Kitabı Çok Pahalıya Satmak

sallamak vs tarzı hoş olmayan uslupla konuşmazsanız sevinirim.
ben yukarda açıklamamı yaptım iyi okursanız anlarsınız.sizin su an aceleniz var ve hemen istiyorsunuz ben ise zamana yayarak almaktan bahsediyorum. demediğim şeylerden ve sizin dediğimi tasavvur ettiğiniz şeylerden mesul değilim.ancak bu sizi bağlar.

evet ben bu fiyata gördüm ama bu kitaplara çok ilgisi olan biri değilim ve almadım.ama sizin bu teklifinizi sunacağınızı bilseydim sırf işiniz görülsün diye alırdım.ve sizden daha fazlasını da istemezdim işiniz görülürdü madem bu kadar çok istiyordunuz o kitapları:)

her ne kadar her şeyin paraya döküldüğü metaya tapan bir dönemde yaşıyorsak da sevgi bile parayla ölçülmeye başladıysa da emin olun her şeyi para için yapmayan gerektiğinde gönlünden de bir şeyler kopan insanlar var.bir anda böyle kişilere ulaşamazsınız.ancak zaman içinde olur.ben aradığım hiçbir kitabı cebime 100 tl sokup haydi yallah tüm sahafları arayıp tarayıp kitapları bulup eve döneceğim şeklinde bulmadım. tesadüf eseri hep karşıma çıktılar.ama bunu söyleyebiliyorsam bunda benim aramayı hiç ihmal etmememin de bir nebze payı vardır.

siz eğer bahsettiğiniz şekilde bulabileceğinizi düşünüyorsanız yeterinde bilimkurgu okumuşsunuz buna emin olabilirim.ama ben realitede bunu bahsettiğiniz yöntemle bulabileceğimizi söylemediğim yahut buna dair bir emare dahi sunmadığım için bunun mevhumu muhalifinden gördüğünüz gibi kitapların bu şekilde bulabileceğimizi düşünmediğimi anlayabilirsiniz.

Bakın arkadaşlar. Bir kitabı piyasasının altında bir fiyata bulma ihtimali her zaman vardır. Denk gelir, satıcı kitabın değerini bilmez vs. bir sürü şey olabilir. Burada anlatmak istediğim şey, her kitabın ortalama bir piyasası vardır ve bu piyasa genel olarak arz-talep doğrultusunda belirlenir. Sahaf bir kitaba piyasasının çok üstünde fiyat çekerse, o kitabın elinde kalma olasılığı çok yüksektir. Altında satarsa da maliyetine oranla kar marjı düşer. Piyasası 100 tl olan bir kitabı 5 tl'ye de bulabilirsiniz. Dediğim gibi, denk gelebilir. Ama o kitabı sizin 5 Tl'ye almış olmanız, söz konusu kitabın piyasa değerini 5 tl yapmaz. bu farkı iyi anlamanız gerekiyor.

Ha bir kitaba balıklama atlamadan önce araştırılma yapılması fikrine ben de katılıyorum. Mantıklı olan da budur. Ama piyasası 75 tl olan bir kitap için çok pahalıya satılyor diye gelip burada ağlamanın da bir anlamı yok.

ayrıca evet yalnızca sizler gibi piyasanın altın kurallarını kavramış kişilere mahsus piyasadan haber olmak lakin bendenizin cüretini mazur görün ki naçizane düşüncem piyasadan haber olmak ile piyasada işlem görebilmesine rağmen piyasada işlem görmeye dahil edilmeyenleri piyasa fiyatı dışında bulmanın farklı şeyler olduğunu anlamak o kadar da zor olmasa diye tahmin ediyorum.

ve tüm anlattıklarım bu düşüncem etrafında ve pratiğe de dökülmüş teorikten çıkmış bir şekilde vücut buluyor.

ve en başta da belirttiğim üzere sistem bu şekilde kurulmuş ve devam ediyor biz ne kadar tartışsak da bir kısır döngü bu.ben sadece sistemin içine hapsolmuş, dişlilerin arasında yem olmaktan kurtulamayanlara bir gedik gösteriyorum kaçış için yoksa aksini yapmak kişiye kalmış bir tercih. yalnız o değil de sisteme muhalif olup da sistemin en sevdiği şeyi yapmaktan geri kalmayanları sistemin özünü oluşturan hususta sistemin en aymaz savaşcısı olarak görmek üzüntü verici gerisi lafü güzaf.benden bu kadar.

son olarak burada yapmak istediğim bir şey de maddi durumu çok da parlak olmayan bir zayıf olarak sizin kendi gücünüzden bu kitaplara sahip olup da olmayanlara fahiş fiyatlarla tahakküm kurma gücünüzden biraz da olsa utanmanızı sağlayarak bir umut kazanmak istiyorum sadece.yoksa tercih sizin istediğiniz fiyatı elbette koyabilirsiniz.

themis3, biraz önce de dediğim gibi araştırma yapmak önemlidir. Elbette, mevcut imkanlarınızı kullanarak elinizden geldiğince piyasayı yoklamanız gerekir. Ama sizin bahsettiğiniz şey, bir esere şans faktörüyle de olsa sahip olabilme iyimserliği. Ben şahsi kitaplığımda 3000 adet bilimkurgu kitabı olan biriyim. Kitaplığımın şu anki ederi yaklaşık 50 bin tl civarı. Bunca kitaba sahip olurken, 100 tl'yi gözden çıkarmış olmama rağmen 5 tl'ye sahip olduklarım da var. Denk geldi, aldım. Ama takdir edersiniz ki bu her zaman olan bir şey değil.

Ayrıca şunu da belirtmeliyim ki ben bu işin ticaretini yapan biri değilim. Sahip olduğum kitapları asla satmam. Sadece elimde fazladan olanları, fuzuli yer kaplamasın diye elimden çıkarıyorum. Ve bunu yaparken de piyasası neyse o fiyattan satıyorum. Satıştan gelen parayı da yine kitap alımında kullanıyorum. Hepsi bundan ibaret. Bunun dışında ticari bir etkinliğim yok.

@okursatar
Bu kadar kendinizi neden savunmaya geçtiniz anlamadım. Bende bir tarih meraklısı olarak bir tarih hocası hangi kitapları arıyor, okuyorsa bende çoğu kitabı arıyor okuyorum. Fakat bazı insanlar yılda 10 kitap okur buna 100TL verir. Ben yılda 50-60 arası kitap okuyorum. Buna para yetiştirmem lazım öğrenci olarak da gidip bir kitaba yüksek fiyat veremem ki illa ikinci el piyasasında daha az fiyata satışı oluyor.

@themis3
Arkadaşlar themis3 arkadaşımıza söylediklerinden dolayı yüklenişiniz ama söylediklerinin aynısı benimde başıma geldi. Arayan insan için kitap bulunuyor, bazen öyle şansa denk geliyor ki şok geçiyorsun ama aslanın avına atladığı gibide kitaba atlamayı ihmal etmiyorsun :)

Yüksek fiyat için kusura bakmayın ama ben bilgi almak için okuyorum. Bir el yazması satın almıyorum. Bundan dolayı tonla para vermek istemiyorum. Çünkü bir kitaba fazla para verdim mi bu sefer diğer alacağım kitapları alamıyorum. Serbest piyasa fiyat satan ve alan arasındaki ilişkidir. Ama ben yüksek fiyatlara karşıyım almam.

@Gizemli umarım kitaplarınızı bulursunuz illa bir yerde vardır.

Peki ben bir şeyi anlamadım. Diyelim ki piyasa fiyatı 100 TL olan bir kitap var ve bu kitap 2 yılda bir 5 TL'ye bulanabilir hale geliyor. Bu kitabı okumak isteyen yüzlerce kişi var. Hepsi birinin 5 TL'ye sastmasını mı beklesin. Hadi bekledi. Kitabı ilk gören alacak. Diğerleri ne yapsın?

Diğer bir mevzu ise benim elimde yüksek fiyatlara aldığım bir sürü kitap var. Ben bunları satmak istediğim zaman bu sistem böyle gitmesin diye ucuza mı satmalıyım. Hadi sistemi değiştirmek için ucuza sattım. Bu işten anlayan insanlar bu kitapları benden alıp piyasa fiyatına satışa koymazlar mı? Neyi eleştirdiğinizi anlayabiliyorum ama nasıl eleştirdiğinizi anlayamıyorum.

Ayrıca neden bilgi veren kitaplar okumak zorunda olduğumu da biri ayrıntılı anlatırsa sevinirim.

Saygılar

Herkes istediği kitabı istediği fiyata satar. Sonuçta kendi kitabi , değerini kendi belirler. Bu konuda kimseyi suçlamaya gerek yok. Ancak bu sitenin amacının uygun fiyata kitap alabilmek ve takas olduğunu dusunuyorum. Bu sitenin ticarethane gibi görülmesini doğru bulmuyorum.

tartışmaya katılmayayım dedim ama tutamadım kendimi, ben de yorumumu yazayım;

şimdi belli kitapların baskısı yok, bu kitapları arayanların da pek tabi bundan haber var. ayrıca bu kitaplara ulaşmanın zor olduğu da anlaşılır bir mesele. o zaman elimizde çok fazla bir seçenek yok. ya gidip sahaf sahaf, site site kitabı arayacaksın ya da satan şahsın istediği ücreti ödeyeceksin. burada suçlanması gereken fahiş fiyata kitap satan kişiler değil bilhassa kitabı tek bir kez basmış olan yayınevleridir diye düşünmekteyim. özellikle metis ve 6:45(mutlaka başkaları da vardır) kitabı basıyor sonra bırakıyor basım yapmıyor(en azından benim bildiğim kadarıyla).

okumak istediğimiz kitaplara kolayca-ucuz ulaşmak hepimizin istediği bir şey. lakin her istediğimiz de olmuyor. tartışmak, bir probleme çare bulmak elbette güzel fakat adamlar burada bize zorla yüksek fiyata kitap satmıyorlar. aksine kolay ama pahalı bir seçenek sunmuşlar. bu seçeneği seçip seçmemek de bize kalmış. buraya gelip onları eleştirmek bence pek mantıklı değil. doğru ile gerçek arasındaki farkı görüp ona göre davranmamız gerektiğine inanıyorum, her neyse...

tabi baskısı olup 0 fiyatına satılan 2. el kitaplar, sitenin uygun(ucuz) fiyata kitap bulma amacı vs. durumlarına katılıyorum ama dediğim gibi kimse zorla aldırmıyor bu kitapları bize. ayrıca tartışmaya girme çabasında da değilim; lütfen yazdıklarım yanlış anlaşılmasın.

not: bu "şu kitabı arayıp da buldum" anılarına bir de ben ekleyeyim. zamanında kuzenimin istediği bir kitabı ülkedeki tüm tanıdık eş-dost aradı taradı bulamadı. yaklaşık bir yıl sonra 700 küsür liraya almışlardı. yani demem o ki çok arayıp da ucuza bulmanın bir garantisi yok.

saygılar...

Ben Themis'e belli oranda katılmakla birlikte (evet gizemli ticaretini yapmıyorum demiş ama bu sitedeki herkes için geçerli değil sanıyorum), sahaflığın da ya da sahaflık olmasa da ikinci el kitap satıcılığının da -hem de ciddi bi bilgi birikimi ve takibat gerektiren- bir meslek dalı olduğunu unutmamak gerektiğinin altı çizilmeli.

Mühteahhitler üç kuruşa işçileri çalıştırıp koca koca binalar yapıp satıyor ciddi paralara. Ne bileyim birileri zamanında rantiye olmuş diye, hele İstanbul'da büyük büyük kiralar ödeniyor. Yok efendim bilmem ne burgercisinde güzel paralar bayılınıyor. Bunlrın hepsi sakatlık bir taraftan. O bakımdan kimse bu kadar sahafa, nadir kitabın pahalılığına yüklenmesin. Zira kaliteli bir eseri (mesela bilimkurgu -gizemli bu konuda üstat oluyor sanırım- meraklısı için paha biçilmez ve sonsuz bir alandır) ne kadara satacağını bilmek de işin icabı ve hatta gereğidir. 50 TL olan bir kitabı 5 TL'ye satan sahaf iyi bir insan değil olsa olsa yaptığı işi bilmeyen biridir. Ha yapmasın efendim, ucuz satsın dersiniz o başka. Ama kimse muhasebecim işini bilmesin, mimarım işini bilmesin istemez. Bırakın sahaf da bu alandaki bilgisini artırsın, buna göre işini yapsın.

İkinci olarak da yayınevi meselesiyle ilgili iki kelam edeyim. Metis örneğin, 30 kişi daha ikinci baskı kitabı satın alacak diye tekrar o kitaplara yatırım yapmaz. Yapmadı diye de suçlanamaz. O kitaba yatıracağı parayı başka kitaplara yatırır. Bu memlekette yayınevi olmak muhasebeci ya da burgerci olmaktan kat kat zordur. O metis bilimkurgular 10 seneden uzun sürede tükendi. Hem de Philip K. Dick, Heinlein ve Le Guin dışındakiler sarı etikete düşüp 2,80'den satıldı ki maliyeti bile değil. Siz olsanız, hele bu kadar az okunan, hele bu kadar dandun kolpacı, apartmacı, üçkağıtçı, çevirmene, redaktöre hakkını vermemek için kırk takla atan aşk-sex-macera-vahşet kokulu kitaplarla piyasayı şişirip duran yayınevlerinin kitapları dışında adam gibi bir şey okunmayan bir memlekette bu işleri yapar mısınız?

Avrupa'da birçok ülkede, özellikle de ABD'de bizdeki gibi bir ikinci el sektörü yok. Birincisi vay benim muhteşem kütüphanem geyiği çok daha azalmış durumda, ikincisi muhteşem kütüphaneler ve kütüphane kültürü var, bunlardan dolayı da 2013 baskısı $20'lık bir kitabın ikinci el satış fiyatı $1-2 civarında.

Yani, alamıyoruz kitaplar pahalı demek doğru bir bakıma, evet ben de arayıp duruyorum 100 TL'Ye kadar çıkan kıytırık Metis Bilimkurguları, ama bu koca bir meselenin; okumamanın, kamusal kültürün, öğrenme hevesinin eksikliğinin vs. ufacık bir parçası.

Bu tartışmayı ben başlattım. Dileğim bu mesele üzerine kafa yormaktı. Canımı çok sıkıyordu bu durum.

Okumayı sadece tek bir yazara, tek bir yazara yöneltip, iyi edebiyatın değil sadece sahip olma hevesinin peşinde olan okurlar yüzünden kendini sahaf diye tanımlayan insafsız türedi. Bir okur okuduğu kitaba bu denli bağlanmasa, elinden çıkarmaya hevesli olsa bu kitaplar değerinin kat kat üzerinde satılmaz.

Eğer sadece edebi bir zevk almak için kitap aranıyorsa elbet bulunur. Sadece bir yazara takılmak, sadece bir kitabı aramak, bulmaya çalışmak bulunmayan bir kitabın değerini tabi ki yükseltir. Halbuki o az bulunan kitaplara tamah etmesek onlar üzerinden haksız para kazanan hadsizlerin elinde kalacaktır o kitaplar.

NOT: Bu arada "Androidler Elektrikli Koyun Düşler mi?" adlı eseri 6.45 yeniden basmış. Şubatta ön siparişte. Sakın ha yüksek fiyatlara almayın.

Ah bir tamah etmesek... Sadece kitaba değil, hayata genel olarak böyle baksaydık bütün hadsizler haddini bilmek zorunda kalırdı.

konuyla ilgisiz şekilde ikinci el kitap arayanlara ve İngilizce bilenlere iki önerim var:

1. ebay.com: kargo dahil imzalı birinci basım kitapları alabilirsiniz. Mesela Le Guin'in birinci basım imzalı kitapları var. Genelde de 100 doların altına.

2. betterworldbooks.com: normal kitapları ucuza almak için harika. üstelik hayır da işliyorsunuz :) buradan 7 kitap aldım hepsinin de durumu çok iyi. hatta buradaki takas listemdeki Gilead'ı da oradan almıştım.

Not: konuyla öylesine alakasız ki gerçekten… ama olsun paylaşmak istedim :)

@periyodiknesriyat
İyi güzel diyorsunda şimdi benim elimde piyasada olmayan bir fikir kitabı var. Birisi bana dedi ki bende okumak istiyorum verirmisin, verdim diyelim ki zaten bulana kadar ağlamışım, adam yırttı, katladı, altını çizdi yani fiziksel hasar verdi. Üzerine kayıp bile edebilir ki tecrübelerime dayanarak ediyorlar. Ben şimdi nasıl paylaşayım kitapları mı ?

Roman dışında olan fikir, tarih,siyaset, araştırma vb kitaplar kütüphanede olmalı diye düşünüyorum. Bir konuda aklıma takıldımı direk gider kitabı alır işaretlenmiş kısımlara bakarım. Tabi romanda bu olmaz ama bende ufak çaplı bir Stephen King biriktiriyorum okudukça.

Paylaşmak benim gibi düşünen insanlar için uygun bir eylem değil üzgünüm.

Bak şimdi nadirkitap.com baktım izlediğim bir kitap satılmış üzüldüm. İşte elimizde kayıyor para sıkıntısından kitaplar. Bundan dolayı her kitaba yüksek para vermek diğer kitapların alınmasını engelliyor.

Bir kitabın değeri, piyasa fiyatı vs.. gibi sözler dönüp duruyor. Bu fiyatları kim belirliyor, bilmediğimiz bir kurum mu var bu kitaplara değer biçip, fiyat koyan?
Herkes çok iyi biliyorki bir kitabın fiyatını belirleyen ölçüt oranı, bir başka kitapçının o kitaba verdiği orandır. Birde o orana " bu kitabın kondüsyonu bu, benim kitabımın kondüsyonu daha iyi 5 tl fazlaya gider" dediği zaman kitabın fiyatı en aşağı &10 - %20 daha fazla artar. Bir kitabın fiyatı, bir başka kitapçının biçtiği fiyat baz alınarak belirlendiği sürece kitapların değeri göreceli olacaktır.

Benimde listemde değerli sayılabilecek bir kitap var. Nadir kitapta 27 tl'ye kadar fiyat verilmiş, satsam 30 diyebilirim sanırım. :)

Yahu arkadaşlar, kusura bakmayın konu dışı ama (aslında bu bütün konuların içindedir bana kalırsa) söylemeden edemedim. Burası bir kitap sitesi, e demek ki kitap okuyan insanlar var burada, burada tartışmayı döndürenler de -hani verdikleri örnekler üzerinden falan- iyi kötü düzenli okurlar gibi duruyor. Peki madem, bu kadar okuyan adamız şurada, neden -de ekini ve bağlacını yerli yerinde kullanamıyoruz? Ki için de aynı sorun geçerli mi acaba?

Kusura bakmayın ben çok takarım buna; okuyanlar da böyleyse geri kalanlara nasıl anlatmalı bu işi?

Ukelalık olarak almayın lütfen. Hadi o zaman imla kılavuzlarına...

Yine hafiften konu dışı, esastan da değil; aklıma geldi yazayım sahafları savunma adına.
Sahaf, bence, terzi gibi, demirci gibi, çoğu kişi için artık olmayan, ama o mahalle havası koklanılsın diye olsun istenen esnaflardan biridir. Gidip (ki bakıyorum buradaki genel muhabbet daha çok internet kitapçıları üzerinden dönüyor) D&R'dan, ne bileyim Robinson'dan bile kitap almak istediğinizde karşınızda o kitap, o alan, o yayınevi hakkında iki satır muhabbet edeceğiniz insanı zor bulursunuz tezgahtarın şahsında. Yazık, çocuk üç kuruş paraya üç ay çalışıp atılacaktır da ondan; istese de, hevesi olsa da bir şey öğrenemez kitapları koklayıp.

Ama sahaf, iyi sahaf (bakın işte kitabı ederine satmak da bu iyi sahafın boynunun borcudur) sizi gideceğiniz yere geciktiren adamdır/kadındır. (Aslında ben hiç kadın sahaf görmedim ama olsun.) Sizin ilgilendiğiniz konular olmayabilir ama, yine de sıradan bir kitap satıcısı, bir al verci değildir yani, muhabbet için de gidilir, çaya kahveye de gidilir, hocam şu kitabı arıyorum tarıyorum yok bir el at için de gidilir. Eh, bu adam da rantiyeye kira ödüyor, devlete vergi ödüyor değil mi ama?

Kimine göre kan da emer, özellikle İstanbul'dan öyle sahaflar var ki doğrudur, amma velakin çoğu iyi insanlardır, bu işi sevdiklerinden yapar, kabzımal gibi değil. (Epey bir kısmı da -en azından benim karşılaştığım- kabzımal gibi yapar, ayrı.) Velhasıl, ben severim sahafı, ama internet üzerinden değil, dükkanında severim.

@ epichan: öncelikle konuyla ilgilidir diye yazayım, metal fırtına serisi, yaşama çevrilen pedal vs. kitaplarının 5 TL'ye satılması da bana göre pahalıdır. listenizde görünce aklıma takıldı.

Kendimi "bu kadar" savunduğum falan yok. Daha ziyade konuyu detaylı anlattım.

Bu arada henüz listemdeki kitapları olması gerektiği gibi gerekçeleriyle fiyatlayıp buraya aktaran birisine rastlamadım. Bol keseden sallamayla olmuyor bu işler. bakın ben yazdım metal fırtına kitapları vs. 5 TL etmez diye.

bırakın, satmadığımız -bazılarına göre- fahiş fiyatlı kitaplar elimizde patlasın, onlar da 3 - 5 TL'ye bulsunlar. bırakın kürk mantolu madonna'nın ilk baskısına 250 - 300 TL verenleri. (onlar da biliyor yeni baskısının YKY'de 10 TL'ye satıldığını.)

10 milyon dolar bütçeli bir dönem filmi için sattığım kitap gazete vs'den dolayı adamları iş bilmez tikky sanat yönetmeni ve asistanlarının masraflarından kurtardım diye bizzat filmin yapımcısının villasında havuz başında yemekteyken itiraf ettiler daha ne anlatayım size. kimsenin hastane parasını, kira parasını, kefen parasını zorla gaspedip bir kitabı satmıyorum, alacak durumda olduğunu hisseden kişi almak istediği kitabı söylüyor ve gerektiğinde ortak bir fiyatta anlaşıp iki tarafı da memnun ederek alışverişi bitiriyoruz hepsi bu.

bazı kitaplarda ki artışın nedeni bellidir. buna katlanacak kişi zaten problem çıkartmıyor ki. otel lobilerinde, mason toplantıları arasında teslim ettiğim kitapların fiyatlarında problem çıkmadığına göre piyasayı belirleyenlerin de bu tür insanlar olduğunu gözardı etmeyin lütfen. öğrenciyim diyerek ilk baskı kürk mantolu madonna almak isteyen birisine bu adamlar yüzünden sıra gelemiyor ya da para problemleri olmadığı için önce onlar alabiliyor.

ben hiç lüks otomobil galerilerinin önünden geçerken ulan bu ne fahiş fiyat demiyorum ama şu halimle ille de bir lüks araba istememem gerektiğini de biliyorum .

vs. vs.

bu tartışmanın yapılması gayet normaldir ama herhangi bir sonuca bağlan(a)maz.

oyunun kuralları belirlenmiştir ve oyunda kural değişikliği talebi oyunu oynayanlar tarafından yapılabilir oyunun dışındaki yancılardan değil.

madem bu kadar şikayetçisiniz bütün gün gezin dolaşın ve şikayet ettiğiniz pahalı kitapları bulup 5 10 TL'ye satın isteyenlere de hizmet görsün memleket.

elinizi taşın altına bir koymayı deneyin.

saygılar.

@buraqesen
İlk yazımla ilgili eleştirine kendi adıma bir açıklama getireyim. Çok hızlı yazdığımdan ben bazen kaçırıyorum ve dikkat etmiyorum. Sonuçta aramızda sohbet ediyoruz, edebi bir ortamda tartışma yapmıyoruz.

Sahaf konusuna gelince senin dediğin gibi bir sahaf olsa yaşadığım şehirde, haftada bir kez giderdim. Muhabbet eder, kahve içer özellikle yaşasın diye birkaç kitap alırdım. Böyle bir sahaf bir yerde karşılaştım, arkadaşımın sürekli alışveriş yaptığı bir yer. Oturduk 1 saat sadece muhabbet ettik güzeldi bence. Benim yaşadığım şehirde olsa bende sürekli müdavini olurdum.

Burada bir ikinci elci var çoğu sahte kitap zaten (sevmem sahte kitap almayı) adam soru soruyorsun cevap yok, kitap soruyorsun bakmıyor. Zevk vermiyor arkadaş ya sen bir kere nasıl bir esnafsın. Keşke dediğin gibi bir sahaf/kitapçı olsa da vakit geçirsem, muhabbet etsem, hatta gelen müşteriyle bile muhabbet edebilirim kitaplar hakkında çok hoş olurdu.