baskısı tükenen kitapların fahiş fiyata satılması!?

özel mecra, harika mecra, efsane mecra... 5 liralık kitabın satış fiyatı 50 lira! neymiş efendim? baskısı tükenmiş.

naçizane bu konuyu anlamakta güçlük çekiyorum arkadaşlar, bilmiyorum sizler ne düşünüyorsunuz. madem özel bir kitap, madem baskısı yok, neden satıyorsun? satıyorsun, fiyat neden etiket fiyatının 10 katı? olay biraz "duvarı yıkmışlar bir de pirketleri kırmışlar!"a benzedi sanki, fakat bu benzerlik aşikarı gizlemeye yetmiyor maalesef. kısaca, ben bu olaya karşıyım. "arkadaşım biz de yüksek meblağlar ödedik onlar için; okuduk, 'beğenmedik', satıyoruz." diyor bazı arkadaşlar. arkadaşım ben de o fahiş fiyatı ödeme diyorum işte. madem şikayetçisin, madem sitem ediyorsun. ödeme. ödeme ki bir yerden başlayalım. bu sitemi eden insan ertesi gün aynı kitabı aynı fahiş fiyattan tekrar satıyor. "arkadaş, aldığın fahiş fiyata kızıyorsun, aynı kitabı okuduktan sonra aynı fahiş fiyattan -hatta daha fahiş bir fiyattan- neden tekrar siteye koyuyorsun?" demezler mi? bir öncülük yap, fahiş fiyata al, düşük fiyata koy. ne olur yani? senden sonrakiler o çok önemli kitabı fahiş fiyattan almamış olur sayende. sence de bu onlarca -emrivaki- olumlu(!) yorumdan daha olumlu bir şey değil mi?

ben genel olarak kitapların fahiş fiyattan(ister baskısı tükenmiş olsun, ister baskısı tükenmemiş olsun) satılmasına karşıyım. daha dün, "bir kitabın etiket fiyatı 50tl olur mu? yayınevlerinin yaptıkları gerçekten ayıp!" diye sitem edenlerle bugün, "kitabın baskısı yok, 5 liralık kitabı 50 liradan satıyorum, alırsan al, almazsan alma!" diyenler aynı kişiler. ne kadar ironik değil mi?

biraz ağır olacak belki ama, ben bu insanlarla -fırsatçı- karaborsacılar arasında pek bir fark göremiyorum. bir de baskısı tükenmiş kitabı değerinin(!) çok çok altında alıp fahiş fiyata satan pek muhterem arkadaşlar var, onlara hiç değinmiyorum.

şimdi bazıları diyecek ki "alan razı veren razı, sana ne oluyor?" ben de diyeceğim ki madem öyleydi, o zaman neden etiketin %50'si kuralı geldi? neden korsan satışı yasağı geldi? bazı şeylerin/değerlerin daha güzel hale gelmesi için değil mi? ezcümle, söylemek istediğim şey, baskısı tükenmiş kitapların fahiş fiyattan satılmasını kaldıramıyorum. istemiyorum. şayet benimle aynı düşünceye sahip arkadaşlar çoğunluktaysa böyle bir kuralın getirilmesini talep ediyorum. ben sevdiğim, değer verdiğim bu siteye girince bir kitabın fiyatını 50tl, 100tl, 300tl görmek istemiyorum. hayır, ben zaten bu tarz arkadaşları direkt engelliyorum. işime yarayacak birçok kitap listelerinde olsa dahi engelliyorum, umurumda da olmuyor açıkçası. fakat kendimi sitenin devamlılığı için bir şeyler söylemek zorunda hissettim. (zira diğer türlü kendimi bir sahaf gibi hissediyorum)

unutmadan, "sana ne oluyor?" diyen arkadaşlar çoğunlukta ise ömürlerinden yaklaşık 5 dakika çaldığım için özür dilerim.


iyi geceler.

Sana ben de hak veriyorum. Ama burda şöyle bi durum söz konusu, siteye biraz argo gelecek ama, iki ucu boklu değnek. Yani bu sorunun tamamen ortadan kalkması için birinci seçenek yayınevlerinin bu kitapları yeniden basması lazım, bu da maddi olarak zorluyor. Telif hakları her basım için aynı olmuyor. Yayınevi bu durumda ticari düşünecek, yoksa batar. Ya da her basımda aynı oluyor ama yayınevi o telif hakkını bir baskıda 1000 adet basıyorsa yarısından çıkartıyor ve o da uzun sürüyor. Örnek verecek olursam, şuan sitedeki en pahalı kitaplar sanırım Metis Bilimkurguya ait. Adamlar 2000'lerin başında bastılar kitapları, tutmadı. Zor sattı. Çoğu ikinci baskıyı yapmadı. Aradan 10 yıl geçti kitabın fiyatı bazılarının 5 kat bazılarının 10 kat arttı. Şimdi, adamlar bunları gözden geçirip yeniden bassalar, yine satmayacak. Çünkü kitle belli. 1000 bascaksa, 500'ü zor alıncak. Çünkü has bilimkurgu okumayandan başka bilen yok yazarları. Veya 6:45'ten örnek vereyim, adamlar 90ların sonuna doğru Boris Vian bastılar, alan olmadı. Boris Vian'ın 50 sayfalık Pornografi Üzerine kitabını adam 40 liraya koymuş nete.
İkinci seçenek ise, senin dediğin, elinde olanlar ucuza koyacak, bu durum ortadan kalkacak. Yani o çok zor bi iş. Öyle bi dünyada yaşamıyoruz. Herkesin her şeyi paylaştığı mutlu bi dünya, zaten mutlu bi dünya da olmazdı o. Sen gidersin herkesin nadir diye 50 liraya koyduğu kitabı 10 liraya koyarsın, kapışırlar. Aklına fakir bölgelere bedava ekmek dağıtan yardım kamyonlarındaki izdihamın internette olanını düşün. Sen birine verirsin baya ucuz bi fiyattan, adam hemen sana enayi diyip, onu gider kitapçıda veya burda yine 50 liraya satar. Olan senin iyi niyetine olur. Parayı söz konusu etmiyorum. Mali durumum o kadar iyi değil, öğrenciyim, ama lütfen be abi, parayı dert yapmayın. Daha hiç olmadı ama takasta benim kitabım gelmezse pek üzülmem. Olan kitaba olsun, en azından bi tane sahtekarı-o da okursa- kitaba bağlamışızdır. Hani Hz. Ali diyor ya "bana bir harf öğretenin 40 yıl kölesi olurum" ondan işte. Benim sinir olduğum burda iyi niyetin sömürülmesi. Biz diyoruz ki bu adamlar kitap okuyor, bilgilidir, hoşgörülüdür. Adamlar kitaplarının ederinin üstünde verdiğimizde bile bi de kargo parasını bize kaktırmaya çalışıyor. Durumum yok de, özel kuryeyle gönderelim, nedir 1 hafta makarna yeriz biz de. Açgözlü insan her yerde. Geçen, normalde baskısı 3 yıl önce bitmiş kitabı normal ederinden bi kitapla takas ettim. Neden? Karşıdakinin kara kaşına kara gözüne değil, ben de kitapçıdan o fiyata aldım. Cinliğin bi manası yok.
Yani, demem o ki, sana ben de sonuna kadar hak veriyorum, hatta yine meydanda bi konu açtım, Metis'in Twitter adresine mention attım bu konu ile ilgili ve adamlar seriyi basacağız dediler, burda insanlara o fiyatlardan almayın yakın zamanlarda basacaklarmış diye. Ama bu işin en sağlam çözümü azar azar basıp sürekli basmak. Anca öyle düzelir bi durum.

ben bu sitenin nadir gibi olmadığını düşündüğüm için söyledim zaten yukarıdakileri sayın clockworkalex. yani zaten burayı özel görmesem böyle öneriyle gelmenin saçma olduğunu ben de biliyordum. burada sömürünün olmadığını düşünüyordum aslında. fakat gerek gelen mesajlar, gerek sorduğum sorulara verilen mesajlar bana durumum hiç de düşündüğüm gibi olmadığını gösterdi.

daha basitinden, 20+ olumlu üyesi olan aşağılık bir kadın burada dolandırdı bir sürü üyeyi. bilmiyorum, belki de ben çok iyimser bakıyorum olaya. belki de böyle ütopik bir yerde bulunabilme ihtimalim itti beni bunları yazmaya.

insanlar hiç kadir kıymet bilmiyor. aynısını dolandırıldıktan sonra da söyledim. sen milleti dolandırınca giden benim 50 liram, ötekinin 300 lirası olmuyor. giden, yiten, dağılan, parçalanan şey insanlara duyulan güven oluyor.

yukarıda da söylediğim gibi, belki de bu mecranın çok özel olabileceğini düşündüğüm içindir bu sitemim.

Para işin içine girdiği için bu iş değişmez. Neden insanlar elmasa tonla para veriyorlar da bakıra o kadar para vermiyorlar. Bu kitapta da yada diğer başka ürünlerde de aynı durum. Onun için insanlık ararsanız bulmanız zor olur.

Kitap okuyan insanların neden böyle eylemler yapıyor diyorsunuz. Kitap okuyor da insan sadece aşk romanı okuyarak kişiliği ne kadar gelişir. Yada Bir Farabi,Mevlana vs okuyanın gelişmesiyle aynı mı olur. Okuduğunuz şeyin değeri ve sizin kendinize tesir etmesine izin vermeniz ile gelişirsiniz. Ondan dolayı clockworkalex dediği gibi ütopyaların bu dünyada aramaya gerek yok çünkü bulamazsınız.

Hangisinde hatırlamıyorum ama bir ütopyada (Güneş Ülkeydi sanırım) insanların altına olan duygularını köreltmek için günlük kullanılan kaşık, bıçak, tabak vs gibi malzemelerin altın olmasını, sürekli günlük hayatta kullanıldığı için de insanların buna olan sahiplenme arzularının yok olacağını anlatıyordu. Ütopya işte :)

"Sizler bu konuyu ısrarla açmaya devam etsenizde bizde ısrarla aynı yanıtı vereceğiz.
Yayınevleri çıkıp tekrar basmadığı sürece sizler kabullenip paşa paşa alsanızda isyan edip sokaklara dökülüp eylem yapıp Gökçek'in otobüslerini yaksanızda:) fiyatlar değişmeyecek... Kimse sizin kara kaşınız kara gözünüz için 50 liraya zar zor bulup aldığı bir kitabı bir zamanlar 2 3 liraya satılmış bende o fiyata vereyim de okusunlar demez. Dersede hiç kusura bakmasın enayilik yapar. Ha iyi niyet diyorsanız 2 3e değil hediye verir kitap dostu cömert biriymiş hediye etti deriz."

bu üsluba açmadım ben başlığı. yazınızın devamını okumadım bile. muhatap olduğum kişi siz değilsiniz.

Daha önceki tartışmaların birinde de bahsetmiştim aslında. Bence bu işin bu site için bir çözümü var o da sitede sadece takas yapılması, satışın olmaması. Kitap satın almak isteyen istediği kitabı istediği fiyattan başka sitelerden alabilir, satmak isteyen de aynı şekilde satabilir. Sadece takasla bu sitenin bir şey kaybedeceğini düşünmüyorum, tabii bu benim naçizane fikrim:)

"sizler kabullenip paşa paşa alsanızda", "isyan edip sokaklara dökülüp eylem yapıp Gökçek'in otobüslerini yaksanızda:) fiyatlar değişmeyecek... ", "Kimse sizin kara kaşınız kara gözünüz için" v.b.

dışarıdan bakan bir insan kimin ne olduğunu, ne düşündüğünü çok iyi anlayacak zaten. o yüzden benim size söyleyecek en ufak bir sözüm yok. "Daha karşı fikire sahip bir kişinin yorumunu okuyamıyorsunuz kitapları nasıl okuyorsunuz anlamıyorum." diyebilen bir insan nasıl oluyor da "arkadaşım ben de o fahiş fiyatı ödeme diyorum işte. madem şikayetçisin, madem sitem ediyorsun. ödeme. ödeme ki bir yerden başlayalım. bu sitemi eden insan ertesi gün aynı kitabı aynı fahiş fiyattan tekrar satıyor. "arkadaş, aldığın fahiş fiyata kızıyorsun, aynı kitabı okuduktan sonra aynı fahiş fiyattan -hatta daha fahiş bir fiyattan- neden tekrar siteye koyuyorsun?" demezler mi? bir öncülük yap, fahiş fiyata al, düşük fiyata koy. ne olur yani? senden sonrakiler o çok önemli kitabı fahiş fiyattan almamış olur sayende. sence de bu onlarca -emrivaki- olumlu(!) yorumdan daha olumlu bir şey değil mi?" bu cümlelerimi okuyup, "Kimse sizin kara kaşınız kara gözünüz için 50 liraya zar zor bulup aldığı bir kitabı bir zamanlar 2 3 liraya satılmış bende o fiyata vereyim de okusunlar demez." şöyle bir yorum yapabiliyor. aklım almıyor açıkçası. ayrıca şarabın içine bir tutam tuz dökersen o artık şarap değil sirke olur. bir paragraf ne ise diğer paragraflarda onun paralelinde olacaktır. binaenaleyh, diğer paragrafları okumanın pek bir manası yok.

ben dert yanmıyorum, sitenin devamlılığını düşünerek kural getirilmesini talep ediyorum. ben zaten fahiş fiyattan koyulan kitapları edinmiyorum. listemde bulunmuyorlar.

NicoRobin, satışa getirilen kural her satışa getirilirse sorun ortadan kalkar. etiketin yarı fiyatına satış kuralı muhteşem bir kural bence. ben hep bu fiyattan alıp bu fiyattan satıyorum. devamlılık da mevcut oluyor böylelikle. benim kitaplarımda da baskısı tükenmiş birkaç kitap var. ben fahiş bir fiyat koymuyorum mesela. ha bu benim efendiliğimden, übermensch oluşumdan mı kaynaklanıyor? hayır. bilakis, ne ekersen onu biçersin diye düşündüğüm için bu böyle. çünkü bugün bu fahiş fiyatı ben koyarsam, yarın alacağım kitaba da fahiş fiyat koyulacak, o zaman ne yapacağım diye düşünüyorum. ben zaten bahsi geçen arkadaşları engelledim, istediğim diğer kitaplara sahip oldukları halde.

velhasıl, satış kalkmamalı ve satışa getirilen %50 kuralı her satışa getirilmeli diye düşünüyorum. hiçbir kitabın bir ayrıcalığı olmamalı.

Uzun uzadıya yazmıştım ancak yanlış bir tıklama sonucu sayfa kapandı ): Yazdıklarımı özetleyeceğim artık...

Bu senenin başında görmüş olduğum 2014 yıllık astroloji ve fal kitabı ilk baskısında 10.000 adet basılmış ve 2-3 hafta içinde 10-11 baskı yapmış bir kitaptı.

Bilimkurgu kitapları ise tek seferde 1000 (hadi bilemedin 2000) kitap basılan ve bunların da çok çok yavaş satıldığı, hatta satılamadığı bir roman türü. O yıllardaki popüler kültür ve beğenliere bakarak son 10 yılda 2 yeni nesil okur kitlesi BK iletanıştı. Metis'in satamadığı 1000 kitap için bu kitle de talepte bulununca bir dar boğaz oldu. Çok popüler olan ve türünün en iyi örneklerinden birisi olan 1984 bile tek seferde 3000 adet basılıyor. Çünkü ya satılmazsa korkusu var!

BK serilerini 80'lerde Baskan Yayınevi bastı. O zamanki okur kitlesi aldı, hala sahaflarda bulunuyor kitaplar. ama bir 10 yıl sonra onlar da kara borsa olacak. Çünkü az sayıda okur var ve bu sayı çok hızlı artmıyor. Öte yandan mevcut okur kitlesi ise kemikleşmiş bir kitle. Asimov ve Clarke gibi bu türün en bilinen yazarları bile çok zor çevriliyor ve satılıyor. Çünkü talep az ama bu talep de kesin okur kitlesi tarafından oluşturuluyor.

Her yeni baskı da yayınevi için çevirmene ödenen yeni bir ücret ve yeni baskı ve dağıtım maliyeti olduğundan, yeni baskılar yapılmıyor. Bundan bir 5 ya da 10 sene sonra Metis hala ayakta olursa yeniden basar o kitabı. Ama daha erken basarsa 10-15 sene önce başına gelen yeniden gerçekleşir.

Dünyada insanlar BK olarka ne okuyor diye bakıyorum ve sonra vaz geçiyorum. Çünkü yazılan güzel bilim Kurguların belki yüzde biri ancak çeviriliyor.

En popüler yazarlardan asimov'un bile kitaplarınada sıkıntı var. Okuma sırasıyla

Ben Robot --> Robot Serisi (3 kitap) --> Vakıf serisi

şeklinde olan kitaplardan Ben Robot yok zaten piyasada. Robot serisi yıllar önce Altın tarafından çevrildi kötü bir çeviri le ancak onlar bile bulunamıyor. İthaki Yayınları, Altın'dan sonra Vakıf'ın telifini aldı ve 7 kitap bastı. Ancak ilk kitabı alanlar robot serisiyle başlamaları gerektiğin anlayıp o kitapların peşine düştüler. Durumu anlayan yayın evi son 2 kitaptan az sayıda bastı satılmayacağını bilerek. Sonuç? Vakıf 1 6, ve 7 yi bulmak çok zor.

Özetlei ben yayın evlerinin de pek bir şey yapabileceğini snmıyorum. Kemikleşmiş bir okur kitlesi var ancak bunlar sayıca az ve yeni nesil bu kitleyi beslemekte çok yavaş ve yetersiz kalıyor. Dolayısıyla da yaynevleri kitap basmıyor, bassa da önce ellerinde kalıyor, 10-15 sene sonra kar aborsa noktasına geliyor kitaplar. Karaborsa olunca yeniden 100 tane bastığındaysa gene elinde kalıyor kitapların yarısı.

41 yasindayim, okumadigim binlerce kitap var dolayisi ile " nadir" diye hic bir kitaba o kadar para vermem. Verenler okunaxak baska kitap kalmadigi icin " seri & koleksiyon" ( belki de hava ) icin veriyordur. Kucukken gazoz kapagi toplardik kahve onlerinde . cola kapaginin prk degeri yoktu ama " elvan " marka gazoz kapagi ise cok degerliydi.cunku az bulunurdu ( nadirdi ). Simdi dusunuyorum da kapak ayni kapakti :). Nadir bulunan bir kitap degerli olmak zorundadir, istegen de istedigi fiyata satabilir, sozum alicilara ; okunmamis o kadar kitap varken neden nadir kitaplari dusunuyorsunuz ? Az bulunuyorsa cok bulunan baska kitaplara yonelin.

@scx4100 eğer sevdiğiniz bir tür varsa ve o türde de az sayıda kitap çevriliyorsa o zaman sıkıntı oluyor işte. Bilim Kurgu da bu türlerin başında geliyor malesef ki.

Ben polisiye severim ama Tess" in nadir bir kitabina xx verecegime okunmamis baska polisiyeye hatta baska konulu kitaplara yonelirim. Nadir bulunuyor diye bir kitaba o kadar para vermem :) bu da benim tercihim

Aslında işin çözümü Bilim kurgu konusunda ingilizceyi geliştirmek. Ama o iştede hafif bir sıkıntı var. Amazondan alıyorsunuz kitapları, bazılarını ikinci elden 1 euroya abile alabiliyorsunuz, euro ve kargo ücreti işi pahalıya kaçırıyor. Türkiye ye getiren iki tane kitap sitesi var yabancı kitapları onlarda pahalıya getiriyorlar doğal olarak. Ama yinede kitabı bulamıyormusunuz alın ingilizcesini okuyun. Ben öyle yapacağım yakında

scx4100, "okunmamis o kadar kitap varken neden nadir kitaplari dusunuyorsunuz ?", "Ben polisiye severim ama Tess" in nadir bir kitabina xx verecegime okunmamis baska polisiyeye hatta baska konulu kitaplara yonelirim. Nadir bulunuyor diye bir kitaba o kadar para vermem :) bu da benim tercihim"

başka polisiye roman tess'in nadir kitabı ile aynı değil yalnız. o ayrı o ayrı. okumak kavramı malum ülke siyasetindeki "kötünün iyisini seçtik" kavramından tamamen farklı bir şey. aşk gibi diyelim. milyonlarca insan vardır, hatta yarım milyar insan o'ndan daha güzeldir fakat gönül her şeye rağmen ona meyleder. siz bu aşktan vazgeçebilecek özelliklere sahip olabilirsiniz fakat herkes olamayabiliyor.

ben zaten bilim kurgu okumuyorum. sitede fahiş fiyata satılan kitapların çoğu bilim kurgu üzerine. dışarıdan bakınca "seni ne ilgilendirir?" gibi duruyor fakat işin aslı böyle değil. böyle bir sitede insanların mağdur olmasını istemiyorum. bireysel değil, toplumsal düşünüyorum.

Ben sanırım kitap alışverişi konusunda ortada bir yerdeyim. Eğer aradığım bir kitap/yazarsa ve kitabın baskısı yoksa ucuza düşmesini bekliyorum, ama çok istediğim bir kitapsa ve o kitabı aylardan/yıllardan beri bulamamışsam, piyasaya düştüğü an yüksek bir fiyattan da aldığım olabiliyor. Ruh halime, maddi durumuma ve sabır durumuma bağlı olarak bu durum değişebiliyor. Zor bulduğum kitaplarımı satmıyorum, hatta genel olarak kitaplarımı elden çıkarmayı da sevmiyorum, bu sitede satış da yapmıyorum zaten ama daha önce aldığım bir kitabın bir şekilde bir ikincisi elime geçmişse, ben de kitabı aldığım fiyattan satmak isterim tabii ki, ki bu bence insanın en doğal hakkı. Kişiye neden bu kitabı bu fiyattan satıyorsun demek yanlış olur. Belki pazarlık yapabilirsiniz, karşı taraf da iyi niyetliyse fiyat ve kargo konusunda yardımcı olur. Fakat, baskısı tükenmiş kitapların da etiketin %50sinden satılması fikrinin bana göre bu sitede uygulanması zor bir uygulama olduğunu düşünüyorum. Bu sitede bunu gerçekleştiremezsiniz, hadi böyle bir kural koyuldu diyelim, belki birkaç kişi dışında kimse kitabını satışa koymaz.

@epichan ben bazi ingilizce Fantastik kurgu serilerini topluyorum yurt dışından. Belirli aralıklarla 20-25 kitaplık siparişler geçerim.

Bu işi çin de en ideal site biblio.com Dünya çapındaki sahaf ve eski kitapçıların bulunduğu bir site. Kitapçıya göre değişiyor fiyatlar ancak çok uygun fiyata verenler de var. Misal BetterWorldBooks (Amerika'daki) kitapları 3-4$'a satıyor. Kargo ise ilk kitap için 3$, sonraki he kitap için ilave 1$ şeklinde. Dolayısıyla da bir kitap 5$ - 6$ gibi bir fiyata gelebiliyor. Tabii kitap ve kargo ücretleri çok yüksek olan satıcılar da var. Kitap veritabanı ise oldukça güzel (:

@FallenAngel
siteyi not aldım inceleyeceğim eğer kargolar gerçekten o kadar ucuzsa alınabilir. Acaba bu 75euro vergi sınırı kitaplar için geçerli mi onuda araştırmak lazım. Yoksa takılır gümrükte. Kargo bir elden mi çıkıyor yoksa nadirdeki gibi her kitapçı ayrı ayrımı yolluyor acaba

@scx4100'e katılıyorum resmen b.k'u çıktı olayın. Burda birisi okumak zorunda mıyız illa biriktiriyorum diyince ben de koptu zaten. Herkesin kendi bilceği iş ama okumayacaksan neden alıyorsun diye sorarlar adama haklı olarak